Який політичний вага можуть набрати інтернет-магазини?

Інтернет-торгівля може навіть вплинути на політику - рано чи пізно користувачі інтернет-магазинів розуміють, що найчастіше в Мережі все дешевше, ніж в оффлайн-магазинах. Значить сайти за 50 млн тг, які замовляють держоргани - корупція! Про це та багато іншого розмірковує Костянтин Горожанкин.

- Костянтине, як інтернет-комерція Казахстану почувається в умовах кризи?

- Досить добре. Тому що ми були готові, що в кризу люди йдуть в інтернет. Протягом 2014-2015 років ми ретельно вивчали український і російський досвід, спілкувалися з їх інтернет-магазинами.

В Україні, коли сталася дворазова девальвація, приблизно на місяць інтернет затих, а потім почалося бурхливе зростання,

як з боку покупців, так і з боку відвідувань. Люди розуміють, що грошей у них стало менше, вони починають шукати більш оптимальні шляхи їх витрати. В інтернеті дешевше, тобі ще можуть безкоштовно доставити. Що може бути краще? І люди йдуть в інтернет. Потрібно відзначити, що продажі ростуть саме у найбільших магазинів. Тому що люди йдуть туди, де краще і ціна нижча. Інтернет тут дуже відрізняється від продажів оффлайн. Якщо в оффлайн є конкуренція, то в інтернеті буде заробляти найсильніший в якомусь сегменті. Може бути і другий гравець, а третього, четвертого і п'ятого дістається набагато менше.

- Ви зараз говорите про зростання інтернет-магазинів або це інтернет-представництва оффлайн-компаній?

- Що ви маєте на увазі під інтернет-представництвом?

- Наприклад, інтернет-магазин «Рамстор», якого ще немає. Або «Планета електроніки».

- Я не дарма сказав про лідерів. Магазини, які ви перераховуєте, далеко не лідери.

Щоб стати лідером, треба 2-3 роки бути в інтернеті, щоб вас пошуковики шукали

- Тобто зростає інтернет-бізнес, який зароджувався в інтернеті?

- Лідер в світі побутової техніки - це TECHNODOM. Він не зароджувався в інтернеті. Вони просто дуже добре підготувалися до кризи, відбудували інтернет-магазин, вже 2-3 роки добре продають. У них доставка в Алмати займає годину - це здорово навіть за світовими мірками, тому він йде вгору.

- А наскільки зросли продажі?

- Це залежить від сегмента.

- В цілому по ринку?

- У 2014 році ринок виріс на 47%, в тенге - на 78%.

- Ці вражаючі цифри зростання як оцінювати? З точки зору низького старту, або база досить серйозна?

- Думаю, з точки зору низького старту. У казахстанському інтернеті поки дуже мало людей, які купують в інтернеті. Тут ми відстаємо від багатьох країн. Ми думаємо, що

інтернет ще 2-3 роки буде активно рости

Якщо будуть додаткові можливості для продажів, він буде рости ще дуже довго.

- Скільки казахстанців купують в інтернеті?

- Якщо говорити про інтернет, число зашкалює за 10 млн. У різних гравців ці цифри по-різному оцінюються. Але я думаю, 10 млн - це реальна цифра. Якщо говорити безпосередньо про тих, хто купує, то це близько 1 млн осіб.

- Є куди рухатися.

- Однозначно. Тому ми проводимо такі заходи як «Кібержума», коли всі товари продаються зі знижкою. Як показує практика, людям потрібен поштовх, щоб перший раз спробувати. У мене є багато знайомих просунутих людей, які користуються гаджетами, але не купують в інтернеті. Я кажу - це ж вигідно. Показую на екрані. А людина не впевнена - мені страшно, раптом у мене карта закрита. Я кажу - спробуй. Якщо карта закрита, тобі напишуть на екрані. Ось номер телефону вашого банку, зателефонуйте, вони відкриють вашу карту. Потрібен поштовх, потім люди купують.

Поштовх був в 2011 році. Тоді ми досягли 20% населення в інтернеті

Як правило, всі магазини, які запустили з того року, якщо технології працюють правильно, стають успішними. Зараз ще більше, тому що навіть вчорашні студенти починають працювати, у них з'являються гроші, а студенти і школярі своє життя без інтернету не представляють. У мене дитині 13 років, він вільно купує в інтернеті. Люди старшого покоління повинні до цього дійти.

- Тобто це психологічний бар'єр.

- Як показує світовий досвід, людині потрібно 3 роки бути в інтернеті, щоб він що-небудь купив. Спочатку йому подобаються соцмережі, потім він користується пошуком, дивиться магазини, порівнює ціни, їде в магазин, порівнює, а потім купує в інтернеті. І якщо йому все сподобалося, він починає цим користуватися. Алмати ще будуть підганяти і пробки. Перед Новим Роком взагалі неможливо їздити. Ми в родині вже 3 роки на Новий Рік все замовляємо через arbuz .kz. Хлопці все добре привозять.

- 10 млн користувачів, це як вважається? Це і мобільний інтернет?

- Це і через мобільні пристрої ... Чому ми, професіонали, трохи не довіряємо офіційними даними? Тому що йде подвійний підрахунок. Я виходжу з телефону, з ноутбука і домашнього комп'ютера. Це як 3 користувача в країні. Але у нас є додаткові опції. Є портал zero .kz, vse .kz, портал air astana, де проявляється багато користувачів. Ми непрямі дані дивимося, скільки людина заходить, і за нашими даними, наближаємося до 10 млн. У держорганів - далеко за 10 млн.

Я вже боюся, що станеться, коли буде 15 млн, 17 млн. Що буде робити міністр? Зворотний відлік вести?

- А регіональний розріз? Які регіони найактивніші?

- Заміри ми робимо в Кібержуму. Всі магазини надають нам звіт - з якого регіону скільки було куплено. І ми це все заміряємо. Ми чітко бачимо, що виділяється Алмати. Це 47% усього ринку покупок. Ще виділяються Астана і Караганда - 15% і 12%. Все інше - тонкий шар. Чи не більше 5%.

- А південь? Він же інтернетизована активно, судячи з кількості ЗМІ і соцмережах.

- На півдні, дійсно, велике населення, але користувачів інтернету там менше. Там ще не звикли. Там менше купують.

У всіх, хто відкривався в Шимкенті, є відчуття, що потрібно ще рік-два,

щоб щось генерувати саме з точки зору інтернету. Наша країна дуже відрізняється в регіональному розрізі. І південь з точки зору інтернету дуже відстає.

- Скільки часу потрібно, щоб регіони підтягнулися?

- Все індивідуально. Потрібен рік-два, але криза буде підганяти. Я в цьому абсолютно впевнений. Наприклад, в минулому році у нас однозначно вибухнув ринок шин і дисків. Їх дійсно вигідно купувати в інтернеті, тому що ви реально бачите все шини та диски. У звичайний магазин, який ви заїжджаєте, неможливо запхати весь асортимент шин і дисків, ви бачите тільки з якими брендами працює цей магазин. В інтернеті реально дешевше. Ціна чека дуже висока - 70 000-80 000 тенге. І люди кинулися в інтернет. Продажі шин від інтернет-магазину зросли в 4-5 разів за рік. У тому числі і Шимкент. 5% доходу магазина gepard .kz йшли з Шимкента. Тараз і Кизилорда менше.

- Такий шалений ріст - це ризик отримання негативу зворотного зв'язку, тому що можна не впоратися з таким обсягом і отримати feedback. В інтернеті його отримати досить швидко. На що скаржаться покупці? Чого їм не вистачає?

- Я знову скажу про Кібержуму, коли ми робимо антистресові навантаження. Саме в цей день всі інтернет-магазини роблять рекордні замовлення. Рік тому Lamoda зробила 1000 замовлень на день Кібержуми, через рік вже 3000 замовлень. Уявіть, що таке 3000 замовлень. У нас немає таких оффлайн магазинів, де в день буде стільки замовлень. Люди скаржаться на доставку.

Доставка - це головний біль Казахстану

- Логістика - основне питання.

- Так. Тут є як об'єктивні причини, так і суб'єктивні. Ми дійсно дуже велика країна, на території якої живе дуже мало народу. Між мегаполісами 600 км. Це дуже багато за світовими мірками. Доставка з міста в місто займає багато часу. І це коштує грошей. Я був дуже радий, коли Киргизстан увійшов до Митного Союзу, тому що під Алмати з'явився мільйонне місто, який знаходиться в 270 км. Наступний найближчий мегаполіс - це Шимкент - 600 км. Нам в 3 рази швидше відвезти товар в Бішкек. Тим більше, якщо ми говоримо про Атирау, Актау. Це дуже далеко. Логісти, які є на ринку, не справляються, тому що вони всі вийшли зі звичайної логістики. Вони ніколи не працювали з інтернет-магазинами. І ринок чекає чистого логіста, який би працював з інтернет-магазинами. Такий чистий логіст трапився в Україні. Там є два гравці - «Нова пошта» і ще другий. «Нова пошта» просто поставила в кожному районі міста точку видачі, і люди забирають. Це як магазин крокової доступності. Вартість логістики стала нульовою, доставка протягом дня стала нормою. Ви на роботі замовляєте, ввечері йдете додому - забираєте. Коли у нас це трапиться? Поки це велика проблема. Інтернет-магазини повинні вирішувати її самі. По суті, вони будують два бізнесу - магазин і власну логістику. Зрозуміло, що в першому мало досвіду, а в другому взагалі немає. І магазин вмирає. Тому що побудувати два бізнесу дуже складно. Професіоналів в логістиці майже немає. Також можуть скаржитися на підтримку або щось інше, але все вирішується. Ще один момент в тому, що наші інтернет-магазини не продають свій товар. Вони продають те, що беруть у дистриб'юторів. На жаль, всі наші дистриб'ютори живуть в минулому столітті. Ніхто не дає онлайн-залишків, онлайн-інтеграції. На жаль, щоранку відбуваються таблиці Excel, і е то ще добре. Найчастіше це просто картинки, в одній написано iPhone 4S чорний, в іншому - iPhone 4 S, незрозуміло що. Виходить, що магазини будують спеціальні прайс-аналізатори, які це все збирають. Найстрашніше, коли людина купує, ти дзвониш дистриб'ютору, а він каже, що все закінчилося або піднялася ціна. Виникають проблеми, інтернет-магазини дуже сильно потрапляють через це. Але за рахунок того, що йде загальне зростання інтернет-магазинів, люди не помічають якихось мінусів, магазини рухаються далі. Я знаю кілька напрямків, де дистриб'ютори переходять на онлайн-оновлення залишків, і у них відразу йде зростання. Відповідно, вони стають лідерами цього інтернет-магазину. Якийсь тандем - дистриб'ютор і два-три магазини. Думаю, інші підтягнуться. Слабкі будуть вмирати. Залишаться ті, хто хоче розвиватися, рухатися і нормально розвивати регіональний бізнес.

- Ви говорите про Кібержуму, що це хороший інструмент для зростання інтернет-бізнесу в Казахстані. Разом з тим я по діагоналі дивлюся відгуки, які вивалюються в інтернет. Про останню Кібержуме жодного позитивного відгуку не чула. Люди кажуть, що це обман. Це знижки неіснуючі. Що з Кібержуми надули такий PR -шарік. Не готові наші інтернет-магазини надавати такого роду сервіс, обслуговувати таку кількість людей, робити це чесно.

- Ми теж відстежуємо ці відгуки. Можу сказати, що про Кібержуме було 8 негативних відгуків і 68 позитивних. За негативним відгуками: ми говоримо - зрозумійте, асоціація об'єднує близько 70 магазинів, в акції бере участь більше 100 магазинів, зрозуміло, що ми не можемо всіх перевірити. Акція спрямована на те, щоб людей витягнути з оффлайн на першу он-лайн покупку. Запевняю вас, знижки є. Але деякі можуть швидко закінчуватися, а деякі - маленькі, 5%. Не можуть інтернет-магазини працювати собі в мінус. Якби не було знижок, люди не купували б так багато, але купують в 2-3 рази більше, тому що порівнюють. Зазвичай пишуть блогери. Але йде перевірка 2-3 одиниць з маленькими знижками, і починається розбір польотів. Але мені подобається, що з магазину реагують. У нас є спеціальна людина, яка все це відстежує, зв'язується з директором магазину, кидає йому посилання - будь ласка, дайте відповідь. В останній раз це була заковика у Chocolife при продажу побутової хімії. Домогосподарки кинулися купувати всі ці Fairy, наповнили кошик, але треба ж ще натиснути кнопку «купити». А вони кудись втекли, ввечері натиснули кнопку «купити», а товар вже скінчився. Людям відповідали, що вже все вивезли. Пусто. Це перший негатив. Другий негатив був у «Меломана». Хтось знайшов, що книга коштувала стільки-то, а потім стільки-то. Таке теж буває. Але ви зрозумійте, що зараз девальвація. Ціни змінюються.

- Чехарда з цінами.

- Так. Ви пам'ятаєте, коли були девальвації 2009 року, 2014 року, інтернет-магазини закрилися на півдня. Зараз інтернет-магазини не закриваються. Вони пристосувалися до цієї ситуації. Вони не закривають вас як клієнтів. У них ціна вже піднялася, але для вас вони її не змінюють. Міняють її тільки на ранок. Зараз інтернет-магазини як якісь санітари лісу. Вони дають вам можливість купити ще за старими цінами.

- Чим ваша асоціація корисна інтернет-бізнесу крім Кібержуми?

- Ми робимо ряд речей. Але найголовніше - ми хочемо допомогти розвиватися цьому бізнесу. По-перше, інтернет-бізнес стає великим, він виростає з коротких штанців. Ми відчуваємо інтерес до себе різних агашек і хочемо захищатися. А разом легше. Дай Бог, щоб це були олігархи - нормальні інвестори. Але найчастіше приходять ненормальні інвестори. І ми хотіли б захиститися від незрозумілих перевірок і вимагань. У нас в асоціації є і PR -ресурси, і ЗМІ. Був один ресурс, на який була спроба наїзду. Ми його відстояли. Другий момент - законодавчі ініціативи. Законодавство в нашій країні змінюється трохи хаотично, ми б хотіли все це контролювати. Ми створили асоціацію, увійшли в АМПП, зараз з нами зобов'язані погоджувати будь-який закон, який стосується інтернету.

- У вас з'явився серйозний зріз.

- Інтернет асоціація - це однозначно плече. Ми можемо лобіювати якісь речі. Що ми зробили за 2 роки? Нам вдалося завести електронну комерцію, чого раніше не було. Платити з рахунку мобільного оператора за покупки та послуги. Це закон про електронні рахунок-фактурах. Справа в тому, що є багато електронних бізнесів, де немає доставки товару. Наприклад, продаж хостингу. Ви купили хостер, він коштує 3000 тенге на місяць. А цього хостера доводиться відсилати вам рахунок-фактуру. Цей лист коштує 500 тенге. З 3000 тенге, які ви йому заплатили, він платить 500 тенге, щоб відправити вам рахунок-фактуру, щоб ви підписали, а потім відправили йому назад. Це нонсенс. Ніде в світі цього давно немає. Ми пролобіювали цей закон. Зараз він в принципі працює з точки зору законодавства, але не фактично. Тому що віддали це «Казахтелеком», він побудував якусь систему. Щоб дві організації могли обмінятися один з одним електронно, потрібно бути підключеним до цієї системи. Зараз ми лобіюємо таку річ, ви, напевно, в курсі, що наша країна хоче замінити ПДВ і ВПП на податок з продажів.

- Так.

- І, напевно, багато хто вже бачили, що для інтернет-магазинів він буде мінімальний. Він буде для звичайних магазинів з безготівковими платежами і ще менше для інтернет-магазинів. Це робота, яку ми зробили. Я сподіваюся, що це покаже підприємцям, щоб вони рухалися в інтернет. Ще ми робимо рейтинги. Як ви знаєте, в Казахстані зі статистикою все дуже погано. Тому ми об'єдналися з Forbes і Pricewaterhouse, в цьому році це буде вже третій рейтинг - топ 100 інтернет-компаній, топ 100 мобільних додатків. Вперше в цьому році ми зробили топ 100 web-студія, інвесторів, стартапів і інтернет-агентств.

- Дуже корисна річ.

- Наприклад, web-студії.

- Болюча тема. Це цілих 2 години розмови.

- Для нас, інтернет-підприємців - це хвора тема, тому що ніхто не знає, куди звернутися.

- Як вибрати.

- Що ми робимо? Ми показуємо оборот, кількість співробітників, стандартну ціну на інтернет-магазин, на корпоративний сайт, на особисту сторінку. І ця ціна буде на сайті АКІБ. Людина, яка хоче побудувати інтернет-магазин, виходить, позначає галочкою ціну і бачить приклади роботи web-студій за цю ціну. Він відразу розуміє, що це для мене дорого - це крутий магазин. А це мені підходить - маленький магазин. З іншого боку,

ми думаємо, що це допоможе в боротьбі з корупцією в нашій країні. Тому що набридло слухати, як роблять сайти за 50 млн тенге наші держоргани

Сподіваюся, держоргани теж будуть заглядати, що сайт за 50 млн тенге - це лажа, що хтось буде тикати носом наших чиновників, які виставляють такі ціни в тендерній заявці.

- Дайте одна порада людині, який ніколи не купував в інтернет-магазині, але дуже хоче це зробити.

- В першу чергу, подивіться на сайт - вселяє він вам довіру чи ні. Можна просто зателефонувати і по голосу зрозуміти, що там за люди.

- Адекватні або неадекватні.

- Так. А в наступні рази ви будете знати, що все в порядку. Запитайте - які гарантії? Що буде, якщо мені не сподобається? І з відповідей зрозумієте, наскільки вони до вас лояльні. Це все набагато лояльніше, ніж в звичайних магазинах, тому що люди бояться негативних відгуків.

- Інтернет forever. Дякую за цікаву розмову!
відеоверсію дивіться тут